Diskussion:Fundamentalismus


Vorschlag zur Definition___ Fundamentalismus:

radikale gnostische Unterscheidung zwischen Freund und Feind, Gut und Böse, absoluter Warheit und ewiger Verdammnis


Inhaltsverzeichnis

Kritik am Artikel

1. Der gegenwärtige Bearbeitungsstand des Artikels ist m.E. ungenügend. Über lange Strecken wirkt der Arktikel fast wie eine Stichwortsammlung, welcher das innere Band fehlt. 2. Der allgemeine Sprachgebrauch bzw. das Verständnis dieses Begriffes wird m.E. zu spät, und z.Zt. leider eher verwirrend dargestellt. TomTom66 Ende Januar 2006


Der gesamte Artikel ist wohl eine Musterbeispiel dafür, wie man es hier NICHT machen sollte:
Er ist hoffnungslos überfrachtet, kaum lesbar, eine Anreihung subjektiver Ansichten und Platitüden und gibt sich dabei noch hochtrabend wissenschaftlich und philosophisch.
Der Besucher von Wikipedia erwartet kurze, prägnante und objektive Informationen, die durchaus auch kontroversieller Natur sein können, aber keine ellenlangen, sich stets wiederholenden Ergüsse zu einer ohnehin problematischen Thematik.
Resümee: (Mindestens!) 90 Prozent in den Mülleimer!
--kilroy-- 02.04.06


"Der moralische Niedergang in der Gesellschaft wurde von den frühen Fundamentalisten richtig gesehen, obgleich nicht in allen Konsequenzen durchschaut. Die Bewegung ist aber insofern zu spät gekommen, dass sie die Katastrophe des Ersten Weltkriegs und als Folge davon auch diejenige des Zweiten Weltkriegs nicht aufhalten konnte."

Das ist völliger Quatsch - subjektiv bis zum geht-nicht-mehr. a) Moral: Nach wessen Maßstäben lässt sich der Niedergang festmachen? b) Der Erste Weltkrieg lag in einem - wie auch immer gearteten - moralischen Niedergang begründet und hätte verhindert werden können, wenn alle Anhänger der Lehre gewesen wären? Lachhaft, reine Spekulation eines Anhängers. George W. Bush zählt sich auch dazu; trotzdem hat er die Welt in ein neues Zeitalter des Krieges und der Gewalt gestürzt. Weg mit dem Abschnitt!


Der Artikel ist nach wie vor in beklagenswertem Zustand. Ich habe mal den Definitionsteil einer Überarbeitung unterzogen und an den Stil einer Enzyklopädie angepasst. 195.49.224.20 18:31, 4. Dez. 2006 (CET)

Der Artikel ist nach wie vor in einem schlimmen Zustand, zum Teil völlig unverständlich. Was soll es zum Beispiel bedeuten, dass Fundamentalisten "die Gesamtwirklichkeit" ablehnen, die as "Korruption von Glaubenswerten" verstanden wird? Bei so einer sprachlichen Konfusion nützt auch der Verweis auf einen Brockhausartikel an dieser Stelle gar nichts.

--Erasmus2 13:40, 26. Mai 2007 (CEST)

Wörter

Interessanter Artikel, 2 Wörter sind mir beim Punkt "Sprachgebrauch" als falsch aufgefallen: 1. extremistisch - ist inhaltlich nicht richtig, weil die christlichen Fundamentalisten in den USA kein politisches Gegenkonzept fordern. Das liegt historisch darin begründet, dass separatistische Fundamentalisten keine Einmischung in den politischen Diskurs wollen. Die Evangelikale Bewegung, die sich davon distanziert hat, ist Teil des normalen politischen Diskurses in den USA. Das lässt sich nicht mit Europa vergleichen, denn in den USA fußt Politik und gesellschaftliches Leben direkt auf dem reformierten Protestantismus und Täufertum der religiösen und politischen Flüchtlinge aus Europa (Dementsprechend ist Europa mehr von Katholizismus und Luthertum geprägt). 2. Lutheranisch - dieses Wort dürfte eine falsche Rückübersetzung von "lutheran" sein, der englischen Übersetzung des Begriffes "lutherisch".

Ende des obigen Punktes

Der Begriff stammt von den im 19. Jahrhundert entstandenen evangelikalen Bewegungen in den USA und leitet sich aus dem Namen einer von 1909 bis 1915 unter dem Titel The Fundamentals. A Testimony to the Truth herausgegebenen Zeitschrift ab. Diese erlebte eine Millionenauflage, und führte 1919 zur World Christian Fundamental Association'

Hierher verschoben und durch den detaillierteren Entstehungsabsatz der englischen Version ersetzt.

1952 gab es Proteste gegen die Revised Standard Version der Bibel, einer neuen amerikanischen Bibelübersetzung.

Durch ausführlichere Erklärung des gleichen Tatbestands ersetzt.

Eine Wurzel des Fundamentalismus lässt sich in religiösen Protestbewegungen sehen, die sich diversen Erneuerungs- und Reformationsbewegungen artikulierten.

Anders formuliert

Der Fundamentalismus bildet dabei das grundsätzlich reaktionäre Moment. Er bleibt strukturell konservativ, antiaufklärerisch und antiemanzipatorisch.

wertend, nicht neutral

1925 wurde der Lehrer Scopes wegen der Behandlung der Abstammungslehre im Schulunterricht bestraft (Affenprozeß von Dayton, Tennessee) .

Wiederholung, die ausführlichere Version stehen gelassen

Im Protestantismus existieren heute zahlreiche fundamentalistische Gruppen, die häufig auch als biblizistisch, evangelikal oder pietistisch bezeichnet werden. Sachlich unrichtig - weder Evangelikale noch Pietisten sind Fundamentalisten

vertreten u.a. von Organisationen wie dem Opus Dei oder dem Engelwerk.

Opus dei ist in der Tendenz totalitär, nicht unbedingt fundamentalistisch, das Engelwerk ist eine sehr spezielle Lehre die nicht den katholischen Glaubensfundamenten entspricht


Interpretationsansätze

Die Hinwendung vieler Menschen zu fundamentalistischen Bewegungen lässt sich als Flucht vor der Komplexität der Moderne interpretieren. Der deutsche Politologe Thomas Meyer beschreibt beispielsweise die Gemeinsamkeiten der einzelnen Fundamentalismen als Umkehrung des Aufklärungsbegriffs, wie Immanuel Kant ihn definierte: "Fundamentalismus ist der selbstverschuldete Ausgang aus den Zumutungen des Selberdenkens, der Eigenverantwortung, der Begründungspflicht, der Unsicherheit und der Offenheit aller Geltungsansprüche, Herrschaftslegitimationen und Lebensformen, denen Denken und Leben durch Aufklärung und Moderne unumkehrbar ausgesetzt sind, in die Sicherheit und Geschlossenheit selbsterkorener Fundamente. Vor ihnen soll alles Fragen haltmachen, damit sie absoluten Halt geben können..."

zu wertend

Slavoj ?i?ek sieht die Gründe des Phänomens "Fundamentalismus" in einer authentischen Wirklichkeitserfahrung, wo man sich in dem Genuss des "großen Anderen", in der brutalen Form seines Genießen, in der Authentizität "des Realen" wiederfindet. Die Spannung zwischen fundamentalistischer Gewalt und Toleranz entsteht innerhalb der Zivilisationen, nicht zwischen ihnen. Nach Schätzungen des FBI gäbe es in den Vereinigten Staaten über zwei Millionen radikale, gewaltbereite, rechtspopulistische "Fundamentalisten", die, legitimiert durch ihre Auslegung des christlichen Glaubens, ihren eigenen Terror praktizierten. Auch wird über die "Anwendung von Folter" nachgedacht.

zu wertend - setzt Fundamentalisten und Terroristen gleich
Die Spannung zwischen fundamentalistischer Gewalt und Toleranz grad dadurch ist in meinen Augen keine Gleichsetzung gegeben --nerd 09:28, 1. Mai 2003 (CEST)
Ich habe mit dem Satz von den FBI-Schätzungen mehr Mühe, auch wenn er nicht im Indikativ steht, behauptet er dass zwei Milionen christliche Fundamentalisten in den USA Terror praktizieren - das ist zu wenig ausgewogen, es sagt nichts über grosse Mehrzahl aller christlichen, jüdischen, und islamischen Fundementalisten, die absolut friedliche Leute sind, auch wenn sie modernen Wissenschaftlern nicht glauben und mit multikulti und freier Liebe nichts am Hut haben. Was er sagt ist nicht falsch, nur in diesem Zitat nicht proportional zur Realität - und unproportionales gibt es über dieses Thema genug in der Presse, dazu müssen wir nicht beitragen. Wenn es den ganzen Artikel als Link gäbe, wäre er als weiterführende Literatur wahrscheinlich lesenswert.
--Irmgard 21:11, 1. Mai 2003 (CEST)
Das ist eben eine die Fragen, wie man zb zu den militanten amerikanischen Abtreibungsgegner steht, ---nerd 13:56, 2. Mai 2003 (CEST)
Meine Einstellung zur Abtreibung ist da irrelevant und deine ebenfalls - es geht um einen Wikipedia Artikel, der neutral sein sollte
Und konkret zum Thema: wenn es um Abtreibungsgegner geht (was nicht aus dem Zitat hervorgeht), ist das Zitat im falschen Film bzw. Artikel - militante Abtreibungsgegner sind zwar unangenehme Zeitgenossen aber nicht zwingend Fundamentalisten (so wenig wie militante Tierschützer). Und auch da ist es so, dass die grosse Mehrzahl der Abtreibungsgegner *nicht* militant sondern friedliche Leute sind, das Zitat verzerrt also die Sicht.
--Irmgard 17:55, 2. Mai 2003 (CEST)

Nach Schätzungen des FBI gibt es in den Vereinigten Staaten heute mindestens zwei Millionen radikale - also auch gewaltbereite - Rechtsextreme. Sie sind zum Teil recht gewalttätig, töten Ärzte, die Abtreibungen durchführen;

ganz zu schweigen vom Bombenattentat in Oklahoma City.

Wie? gehören die Davidianer jetzt auch zu den Fundamentalisten? Oder welches Attentat meinst du? Dann sollten wir darüber lieber ganz schweigen...--Wst 21:00, 2. Mai 2003 (CEST)

Aus meiner Sicht zeigt dies, dass die gleiche anti-liberale, gewalttätige Einstellung auch bei uns existiert, und das ist für mich der Beweis, dass der Terrorismus ein Phänomen unserer Zeit ist, das sich nicht einer bestimmten Zivilisation zuschreiben lässt...Dann wäre auch der amerikanische Fundamentalismus, über den wir vorhin sprachen...[1] diese 2 Millionen Menschen würdet du nicht als fundamentalsitische bezeichnen? --nerd 20:07, 2. Mai 2003 (CEST)

Oklahoma City war das Attentat eines Angehörigen der rechtsextremen Militia - nichts mit christlichem Fundamentalismus zu tun. Mit den gewaltbereiten Rechtsextremen meint das FBI Militia, White Supremacy Gruppen, Ku-Kux-Klan und ähnliche - ob die Leute, die auf Abtreibungsärzte schiessen, rechtsextrem sind oder Psychiatriefälle kann ich nicht beurteilen, jedenfalls sind sie kein substantieller Beitrag zu den zwei Millionen, nicht einmal ein Promille-Beitrag. Ganz sicher sind die im Artikel unter diesem Untertitel geschilderten christlichen Fundamentalisten und die gewaltbereiten Rechtsextremen zwei klar unterschiedliche Gruppen, auch wenn einzelne zu beiden Gruppen gehören(
Neo-Nazis und patriotische Deutsche sind auch zwei klar unterschiedliche Gruppen sagte die neutrale Schweizerin. Drinnen verschwimmen die klaren Kontraste. Leider. --Wst 21:23, 2. Mai 2003 (CEST)

). --Irmgard 21:14, 2. Mai 2003 (CEST)


Für manche fundamentalistische Gruppen sind darüberhinaus eine starke Betonung religiöser Missionsgedanken typisch.

ist nicht nur ein Merkmal von fundamentalistischen Gruppen, besser in diesem Artikel die Punkte aufführen, die wirklich nur auf Fundamentalisten zutreffen, es gibt ja eine reiche Auswahl.

Alle obigen Absätzen verschoben von -- Irmgard 00:11, 1. Mai 2003 (CEST)

Der Absatz:
Ein problematischer Aspekt des Fundamentalismus in allen Religionen ist, dass Fundamentalisten oft nicht die historischen Grundlagen ihrer Religion wieder herstellen wollen, sondern das, was sie als diese historischen Grundlagen sehen - und was mit den historischen Tatsachen nicht übereinstimmen muss. Ein Beispiel dafür sind manche amerikanischen Fundamentalisten, die in der "King James" die einzig wahre irrtumsfreie Bibel sehen und sogar den hebräischen und griechischen Text, der dieser Übersetzung zugrunde liegt als "nicht das wirkliche Wort Gottes" ablehnen. scheint selber problematisch, da die Autorin den Eindruck erweckt, die eigentlichen historischen Tatsachen zu kennen, ohne sie aber zu nennen. Das wirkt apologetisch und hätte keinen Anspruch auf enzyklopädischen Platz. (nachher wird ja "King James" sachlich referiert). Halte ihn so für verzichtbar. --Wst 01:43, 1. Mai 2003 (CEST)

--- Der Artikel gleicht mittlerweile einem Chaos. Wenn ich mir das mal so durchlese:

Im populären Sprachgebrauch werden unter dem Begriff Fundamentalismus zuweilen unterschiedslos religiöse Sondergemeinschaften, gewalttätige Mitglieder einiger Volksgruppen mit mehr oder weniger religiöser Motivation oder Terroristen zusammengefasst, sowie Vertreter des Konservativismus. Fundamentalisten sind klar unterscheidbar von Terroristen, Evangelikalen, Konservativen oder Orthodoxen aller Religionen.

da frag ich mich doch, ob da nun Konservative dazugehören oder nicht. Aber ein kleiner Hinweis am Rande: Fundamentalismus ist nicht dasselbe wie Fanatismus. Fundamentalismus ist eine Frage der Überzeugung, Fanatismus aber eine emotionale Frage. Fanatismus geht daher oft mit dem Fundamentalismus einher, aber eben nicht zwingend. Die Militanz oder Gewaltbereitschaft ist dann eine Folge des Fanatismus (der durchaus fundamentalistisch geprägt sein kann aber nicht muss). Von daher würde ich den Artikel auf diese drei Begriffe verteilen. Benedikt 00:01, 3. Mai 2003 (CEST)

Und noch ein Beitrag zur Debatte, was Fundamentalismus denn sei. Mir erscheint ein wesentliches Merkmal zu sein, dass jeglicher geschichtlicher Bezug fehlt. So plumpst im islamischen Fundamentalismus der Koran auf die Erde und steht unverändert dar (mit allen Folgen - arabisch, antik, etc.) Im protestantischen Fundamentalismus ist die Bibel alleinige Quelle der Überlieferung und uninterpretierbar. So wird das Fundament zum Selbstzweck und ist kein Grundstock für das eigentliche Bauwerk her. Benedikt 00:01, 3. Mai 2003 (CES

Ich finde es seltsam, dass die Geschichte der "christlichen Fundamentalisten" grade mal bis 1948 geht und wenig Gegenwartsbezug hat. --nerd 15:44, 10. Mai 2003 (CEST)~

Die deutlich erwähnte religiöse Rechte der USA ist unbedingt gegenwartsbezogen - leider. Jahreszahlen sind da nicht so einfach, aber es gibt für 2003 durchaus entsprechende Details (z.B. bei den politischen Diskussionen in www.crosswalk.com findest du reichlich Beispiele). Vermutlich hat es auch von der Sorte in der Nähe von Bush, nur weiss ich das von keinem so genau, dass ich ihn hier in einem Artikel darauf festnageln möchte. --Irmgard 19:38, 10. Mai 2003 (CEST)
ok, danke, ich habe den enstsprechenden Abastz nach hinten verschoben --nerd 20:25, 10. Mai 2003 (CEST)

Verschoben und durch vorherige Version ersetzt:

In eigener Einschätzung möchten sich Fundamentalisten von Terroristen oder Anhängern totalitärer Gruppen klar abgrenzen. Ebenso möchten Fundamentalisten nicht mit Evangelikalen, Konservativen oder Orthodoxen aller Religionen verwechselt werden. Von außen betrachtet verwischen sich diese Unterschiede jedoch und es wird ihnen der Vorwurf gemacht, auf dem Boden einer rückwärts gewandten Weltsicht intolerante Missionierungsabsichten zu hegen.

Nicht neutral und sachlich nicht korrekt: totalitär und fundamentalistisch sind zwei paar Stiefel, Terrorismus und Fundamentalismus ebenfalls (auch wenn es Gruppen gibt die sowohl fundamentalistisch als auch terroristisch als auch totalitär sind). Im nächsten Satz ist es umgekehrt - die Konservativen, Evangelikalen, und Orthodoxen wollen sich klar von den Fundamentalisten abgrenzen (richtigerweise, auch wenn die Bild-Zeitung das nicht immer so klar schreibt). So verallgemeinernd, wie der Absatz geschrieben ist, reden manche amerikanischen Fundis: "in Europa sind alle Regierungen links und somit kommunistisch" (kein Witz, habe ich 2003 gelesen). Das mit der Mission habe ich weiter unten eingefügt, nur etwas neutraler formuliert. --Irmgard 21:25, 10. Mai 2003 (CEST)

( Wie sind sie denn unterscheidbar ? obige Sätze sind ein unbegründetes ideologisches Wunschdenken, weil jeder Fundamentalismus für sich in Anspruch nimmt die Wahrheit gepachtet zu haben. Kommentar Benutzer:rho

Dass die Fundis in Anspruch nehmen, die Wahrheit gepachtet zu haben ist richtig und steht auch, neutraler formuliert, weiter unten im Artikel. Aber die Konservativen, Evangelikalen und Orthodoxen sind da so verschieden, dass sie nicht in den gleichen Topf geworfen gehören. Zum Unterschied zwischen Fundamentalismus und Evangelikal vergleiche den Artikel Evangelikal. Über totalitäre Religionsgemeinschaften werde ich noch einen Artikel schreiben. --Irmgard 21:33, 10. Mai 2003 (CEST)

Der christliche Fundamentalismus entstand aus einer Protestbewegung, deren Anliegen durchaus berechtigt sind: rationalistische Extreme der historisch-kritischen Forschung in der Theologie, verdrängte Spiritualität und Tradition in den modernen Kirchen, das Absolutsetzen von Pluralismus und "freier Moral" und dürfen und sollen hinterfragt werden. Nur eben nicht durch radikale Ablehnung, Absolutsetzen der eigenen Position und Verweigerung jeden Dialogs.

Nicht neutral. Nennt Anliegen berechtigt und Hinterfragen für geboten (soll). Das spricht von einer Position aus, die die (modernisierungkritische) Weltsicht der Fundamentalisten zumindest partiell teilt.

Der islamische Fundamentalismus ist eine Reaktion auf den Identitätsverlust, den viele arabische Länder durch die Kolonialisierung erlebten, und auf eine durch den Westen dominierte Globalisierung, die westliche Werte wie Individualismus oder Säkularismus absolut setzt und traditionelle orientalische Werte wie Gemeinschaftssinn und Familie verdrängen will.


Nicht neutral. Setzt voraus, daß die Globalisierung vom Westen dominiert ist, westliche Werte absolut setzt, und daß sie die Intention hat, traditionelle Werte zu verdrängen.

Weiterhin muss nicht alles schlecht sein, was als 'fundamentalistisch' gebrandmarkt wird. Es gibt Entwicklungen innerhalb der anerkannten Gesellschaft, die ebenso in Frage gestellt werden können, wie der Fundamentalismus, der diese Entwicklungen sieht, benennt und deshalb bekämpft wird.

Besonders ist darauf zu achten, dass nicht alle Entwicklungen, die der Fundamentalismus anprangert, schon deshalb als achtenswert und positiv angesehen werden - die Probleme, die der Fundamentalismus benennt (z.B. soziale Entwurzelung, Werteverfall), sollten von nicht-fundamentalistischer Seite als Probleme ernst genommen und wo nötig aktiv angegangen werden.

Das nennst Du neutraler als die Vorfassung? Hier wird jetzt als Faktum behauptet a) daß es Entwicklungen in der anerkannten Gesellschaft (was immer das ist, ich nimm mal an, unsere "westliche") gibt, die ebenso in Frage gestellt werden können wie der Fundamentalismus, und b), daß dieser bekämpft wird, weil er diese Entwicklungen sieht. (Der zweite Punkt ist lächerlich, IMHO.)

Ich hatte es nur teilweise umformuliert, und das Ergebnis war nicht sooo glücklich. Jetzt sollte es besser sein.
Ist es, IMHO :-)

Davor wurde a) diese Auffassung (die Fundamentalisten haben irgendwie auch recht, weil sie was richtiges sehen), denen zugeschrieben, die diese Auffassung tatsächlich haben: denen die mit zumindest Aspekten von Fundementalismen sympathisieren (das ist praktisch analytisch wahr); und b) nicht gesagt, daß nur solche Leute solche Auffassungen haben, sondern offengelassen, ob sie damit recht haben ("jedenfalls" wird das so von bestimmten Leuten gesehen).

Bei genauerer Betrachtung stand das tatsächlich im Text, aber ich habe es nicht so gesehen - zugegeben, ich habe den Text nicht juristisch analysiert, ich habe nur darauf geachtet, was 'ankommt' - das zählt nämlich im Endeffekt.

Es ist mir immer wieder in der Wikipädia ein Rätsel, wie Leute der Auffassung sein können, daß die Affirmation eines Werturteils (jetzt im Text) neutraler sein soll, als der Bericht der Tatsache, daß bestimmte Gruppen ein Werturteil haben, in einer Weise, die die Wahrheit, Korrektheit etc. des Werturteils offenläßt.

Man kann auch Dinge auf eine Weise offen lassen, dass das Werturteil implizit drin ist - auch in der Wikipedia - und dann gibt es noch den Faktor, dass das Ganze verständlich formuliert werden sollte.

(Ganz nebenbei wird jetzt im Text noch unterstellt - nicht neutral - in der anerkannten Gesellschaft gäbe es soetwas wie ein Wertezerfall. Das ist - höchst - umstritten.)

Sicher - aber es dürfte unbestritten sein, dass es Nicht-Fundis gibt, die es so sehen und die damit ein Problem haben. Dieses Problem ernst nehmen heisst noch nicht, sagen, dass es den Werteverfall tatsächlich gibt. Ich habe die Beispiele jetzt weggelassen.
--Irmgard 23:36, 27. Jul 2003 (CEST) :-)

Also einen Katholischen Fundamentalismus gibt es eig nicht? und warum nicht? --~~

Die fundamentalistischen Strömungen im Katholizismus gibt es durchaus, sie sind im Artikel erwähnt. Allerdings laufen sie offiziell nicht unter dem Etikett Fundamentalismus, im Gegensatz zur Fundamentalismus-Bewegung auf der protestantischen Seite. Wobei die protestantische Bewegung, die sich Anfangs des 20. Jahrhunderts bewusst Fundamentalismus nannte, dem entspricht, was heute als Evangelikal bezeichnet wird - die evangelikale Mehrheit in dieser Bewegung hat sich dann um die Jahrhundertmitte vom Fundamentalimus abgegrenzt, weil der zu fundamentalistisch wurde - alle Klarheiten beseitigt? --Irmgard 11:51, 9. Aug 2003 (CEST) :-)
Bin für eine Überschrift, damits so leute wie ich auch sehen!, danke übrigends. --'~'

Der letzte Abschnitt bereitet Probleme:

Wer Fundamentalismus einmal in der Sprache der Bilder und des Tones erleben möchte,dem sei der Film "Das Leben des Brain" von Monty Python ganz wärmstens empfohlen.Fundamentalismus im warsten Sinne des Wortes.Am Beispiel der Volksfront von Judäa bzw. "Kampagne für ein Freies Galilea".Denn Sinn und Unsinn liegen sehr nah bei einander.

Umgang mit dem Fundamentalismus

kann man wirklich enzyklopädische Artikel zum Umgang mit weltanschaulichen Systemen verfassen? Werden demnächst Artikel Umgang mit dem Katholizismus Umgang mit dem Islam Umgang mit dem Faschismus folgen? Hat das nicht Platz in Handreichungen und Kommentaren?

Eine Verteufelung des Fundamentalismus führt zu verstärkter Radikalisierung und Selbstisolation fundamentalistischer Gruppen und bringt keine Lösung

... wohl gut gemeint, aber eine Anreihung von Allgemeinplätzen

Andererseits ist es aber auch nötig, die Kulturen des Islam, des Christentums und des Judentums zu respektieren, ihnen das Recht auf eine eigene Identität zuzugestehen, gerade dort, wo sie sich gegen Säkularismus, Relativismus, und Verfall moralischer Werte abgrenzen wollen. Wer differenziert, und mit den pragmatischen, gemäßigten konservativen Gruppen einen konstruktiven, auf Zusammenarbeit zielenden Dialog führt, gräbt dem Fundamentalismus das Wasser ab.

Hab ich da womöglich einst sogar mitgeschrieben. Beim Wiederlesen eine geschraubte Vernünftelei. Nichts Neues. Fast schon peinlich. besser löschen?

Weiterhin muss nicht alles schlecht sein, was als im gängigen Sprachgebrauch schnell einmal als fundamentalistisch gebrandmarkt wird. Manche Entwicklungen innerhalb der anerkannten Gesellschaft, die der Fundamentalismus anprangert, können mit Recht hinterfragt werden, und nicht alle Werte, die Fundamentalisten vertreten sind allein deshalb schon negativ.

Durchaus bedenkenswert. Gehört aber ebensowenig in Umgang, sondern "Konsequenzen" oder so etwas.

In vielen Fällen spricht der Fundamentalismus Probleme an, die tatsächlich existieren, zumindest für einen gewissen Personenkreis - und dort hat der Fundamentalismus dann ein Rekrutierungspotential. Schon von daher sollten Probleme, die Fundamentalisten aufgreifen, nicht einfach negiert sondern als Probleme ernst genommen und wo nötig aktiv angegangen werden.

dito --Wst 17:14, 9. Aug 2003 (CEST)

ich würde auch einer löschung des teils "Umgang mit dem fundalismus" zustimmen, da die wikipedia kein ratgeber ist und ein ratgeber kann auch nie neutral sein, bzw. alle leser gleich ansprechen. ich würd eine löschung, wenn keine gegenargumente kommen, in drei wochen vornehmen...

Der Begriff Fundamentalismus bezeichnet eine religiöse Strömung.. Besser doch wohl ".. ein Sammelbegriff für Strümungen, oder? --'~'

Ich bin auch dafür diesen Absatz zu löschen. Sebastian 10.01.2007

Zur Definition

Zu Beginn kann man lesen: Der Begriff Fundamentalismus bezeichnet eine religiöse oder weltanschauliche Strömung, deren Ziel eine Rückbesinnung auf die Wurzeln der Religion oder Ideologie ist. Ich habe mit Rückbesinnung ein Problem. Rückbesinnung schließt eine kritische Untersuchung der Wurzeln nicht aus. Was haltet ihr von "unreflektierter Rückbesinnung unabhängig vom historischen Kontext" oder auch "Revision ursprünglicher Zustände unabhängig vom historischen Kontext"? Benedikt 14:45, 13. Nov 2003 (CET)


Es gibt durchaus fund. Bewegungen, die ihre Ideologie an die neuen "Umstände" (gesellschaftlich etc.) anpassen, was bedeutet, dass sie reflektieren.


Wie kann es sein, dass sich hier seit drei Jahren nichts geändert hat?? Zwei konkrete Kritikpunkte meinerseits:

  • Fundamentalismus ist keine Strömung, sondern eine Geisteshaltung. Erst wenn sich eine Gruppe von Personen mit dieser Geisteshaltung in ausreichender Zahl zusammenfindet, ist es angemessen, von einer Strömung zu sprechen. Für die Definition ist dies jedoch irrelevant.
  • Kennzeichnend für Fundamentalismus ist nicht Rückwärtsgewandtheit (es gibt auch einen "Fortschrittsfundamentalismus"!), sondern die eingeschränkte oder gänzlich fehlende Kompromissbereitschaft gegenüber anderen Meinungen.

Bitte mal um eure Meinung dazu. 195.49.224.20 11:51, 28. Dez. 2006 (CET)

Ich verstehe Fundamentalismus als eine Geisteshaltung, die gegenüber einer vertretenen Ansicht unkritisch agiert, diese absolut setzt und darauf aufbauend alle entgegenstehenden Argumente ignoriert. Ballancer 11:06, 26. Feb. 2009 (CET)

Opus Dei

Habe grad eben den neueingefügten Passus sowie das Opus Dei als Beispiel für katholischen Fundamentalismus wieder entfernt. Meine Frage ist, warum das Opus Dei mit dem Terminus Fundamentalismus zu belegen ist. Benedikt 12:25, 14. Nov 2003 (CET)

Sehe ich auch so. Ich wiederhole, was ich oben geschrieben habe: Opus Dei hat totalitäre Tendenzen und ist sicher konservativ, aber nicht fundamentalistisch - vgl tatsächlich fundamentalistische Strömungen im Katholizismus wie Priesterbruderschaft St. Pius X. oder Ultramontanismus. --Irmgard 16:05, 14. Nov 2003 (CET)

Klaus Kienzler erwähnt aber in seinem Buch "Fundamentalismus" die Organisation Opus Dei ausdrücklich als Gemeinschaft mit fundamentalistischen Tendenzen

Ein eigenartiger Artikel über ein Wort, das meist nur als Polemik gebraucht wird. Da das Wort "Fundamentalismus" nur ein Schlagwort für alles und nichts ist, ist ein Artikel in einem Enzyklopädischen Lexikon darüber sehr fraglich - zumindest wenn er versucht, dem Wort eine gewisse 'wissenschaftliche' Untermauerung zu geben. Beispiele für missglückte Ansätze im Artikel:

  • Fundamentalisten sind dadurch charakterisiert, dass sie kompromisslos auf den ursprünglichen Grundlagen .... ihrer ... Partei bestehen.

Diese Definition würde auch Demokraten einschließen, die auf der Demokratie bestehen. Daran sieht man, dass die Definition zu Unsinn führt.

Das ist ein Trugschluss - Fundamentalisten der Demokratie wären nach dieser Definition z.B. Leute die darauf bestehen, dass die Landsgemeinde die einzig mögliche Form der Demokratie sei, alles andere sei Verwässerung der ursprünglichen Praxis. --Irmgard 23:10, 11. Feb 2004 (CET)

Dem kann ich nichts entgegenen, da der Begriff nicht sauber definiert wurde. Wie weit muss man denn zurückgehen, dass man "Fudamentalist" wird? 1 Jahr? 10 Jahre? 100 Jahre? Eugen

  • Vollends daneben geht folgende Differenzierung: Konservative und Orthodoxe wollen auch eher die real existierenden Traditionen ihrer unmittelbaren Vorfahren fortsetzen, während Fundamentalisten zu einem angenommenen "Urzustand" längst vergangener Zeiten zurückkehren wollen.

Jetzt müsste man also auch noch Orthodoxe und Konservative definieren, ebenfalls zwei wischi-waschi-Begriffe für alles und nichts.

Orthodox ist zwar ein Begriff der unterschiedliche Bedeutungen hat - ein orthodoxer Priester des Moskauer Patriarchats ist anders orthodox als ein orthodoxer Lutheraner des 17. Jahrhunderts, aber beides sind klare Bedeutungen - und es gibt noch einige mehr. Natürlich gibt es auch undifferenzierten Gebrauch des Worts, aber da ist dann eben ein Artikel in einer Enzyklopädie ein Gegenmittel. Dito für Konservativ. --Irmgard 23:10, 11. Feb 2004 (CET)

Leider wurde auch "orthodox" nicht definiert, diese Enzyklopädie scheint da noch kein Gegenmittel zu sein. Eugen

  • Fast verletzend und auf jeden Fall ungerechtfertigt ist die Verbindung zwischen caritativer islamischen Organisationen und Fundamentalismus in die beim Islamismus nicht nur einen geistigen Halt sondern auch soziale Hilfe finden. Dann würde das ja sehr negativ belegte Wort sogar was sehr gutes bezeichnen.
Es ist eine schlichte Tatsache, dass viele fundamentalistische islamische Organisationen konkret karitativ tätig sind - und das gerade an Orten, wo sonst kaum jemand karitativ tätig ist. So nebenbei der Vollständigkeit halber - auch fundamentalistische christliche Gruppen engagieren sich in konkreter Nächstenliebe. Das ist in beiden Fällen kein Widerspruch zur fundamentalistischen Weltsicht (ausser wenn jemand fälschlicherweise fundamentalistisch mit terroristisch gleich setzt). --Irmgard 23:10, 11. Feb 2004 (CET)
Welche islamische Organisation ist karitativ außerhalb des Islams tätig? Sebastian 10.01.2007

Der westliche Hochmut gegenüber den 'bösen' muslimischen "Fundamentalisten" schreibt Bände. Im übrigen sind viele der in den Massenmedien und sonstigen zeitgenössischen Sprachrohren als 'Fundamentalistisch' angeprangerten und verteufelten Organisationen beispielsweise lediglich Kriegsparteien im Nahostkonflikt (ohne dass ich das hier werten will) - es macht sich halt gut mit dem Schimpfwort "Fundamentalismus" drauf loszuschlagen. Einige dieser Organisationen sind weit davon entfernt, irgendeine 'gute alte Zeit' wiederherstellen zu wollen. - Eugen

  • Sedisvakantismus wird ebenfalls als Fundamentalismus angeführt. Ich bin zwar selbst kein Sedisvakantist, aber: wenn jemand aus irgendwelchen logischen oder unlogischen Überlegungen heraus zu dem Schluß kommt, der Stuhl Petri sei vakant, warum soll er dann "Fundamentalist" sein? Es gab Zeiten, da wussten selbst Gelehrte nicht, wer nun Papst ist und wer nicht, und ob es gerade einen Papst gibt oder nicht, ob der beispielsweise kirchenrechtlich korrekt eingesetzt ist oder das amt nur okupierte. Alles Fundamentalisten? Sorry, aber das ist Blödsinn.
Da wird ein Strohmann aufgestellt. Gemeint sind die heutigen Sedisvakantisten, die das Vatikanum zwei ablehnen - das geht schon stark in Richtung "zurück zur guten alten Zeit". --Irmgard 23:10, 11. Feb 2004 (CET)
Nein, wenn was anderes gemeint ist als dasteht ist das halt schusslig formuliert. Wenn der zeitgenössische Sedisvakantismus gemeint ist muss man das halt schreiben, und nicht uneingeschränkt "Sedisvakantismus", den es seit Jahrhunderten immer wieder gibt. -- Eugen
  • Lachkrämpfe bekommt man bei Das Ideal des katholischen Fundamentalismus ist eine Rückkehr zum 19. Jahrhundert. Warum nicht eine Rückkehr ins 18te oder 17te Jahrhundert? Ausserdem gibt es Das Ideal ohnehin nicht. Des weiteren würde dann ein Dogma fehlen, das im 20ten Jahrhundert hinzugekommen ist, und das von vielen als fundamentalistisch verteufelten Katholiken sicher nicht in Frage gestellt wird. Sorry, aber auch reiner Blödsinn.
Beim Ideal geht es nicht um Dogmengeschichte sondern um die "gute alte Zeit" in der in der Sicht des Fundamentalisten die Welt noch in Ordnung war - wobei historische Tatsachen dabei oft (oder sogar in der Regel) ausgeblendet werden. Geschichtsbewusstsein ist keine Stärke des Fundamentalismus. --Irmgard 23:10, 11. Feb 2004 (CET)
Die in diesem Artikel als "Fundamentalisten" beschriebenen Leute sind nicht so flach wie Du hier schreibst. E. Heller z.B. gibt in seiner Zeitschrift 'Einsicht' durchaus sehr interessante Argumente für seinen Sedisvakantismus, und niemand braucht glauben, das wären nur Romantiker einer 'guten alten Zeit'. Diese Leute haben oft theologisch sehr viel drauf - nicht nur unreflektierte Romantik. Die "Rückkehr ins 19. Jahrhundert" ist vollkommen falsch. Ich kenne keine Organisation, die das so formuliert. Manche sagen "Rückkehr vor das 2. Vatikanum", oder "Rückkehr vor das 1. Vatikanum", aber das am 19. Jahrhundert festzumachen bleibt eine Lachnummer (vorallem da die Kirche im 19ten Jahrhundert so gerupft wurde wie kaum zuvor) -- Eugen


  • Ultramontanismus ist ein neuzeitliches Schlagwort im Streit zwischen Papst und Deutschem Reich - angewandt gegen die Papstpartei. Der Streit ist bald so alt wie das deutsche Reich, also nix besonderes (siehe Canossa). Dann wäre also die Papstpartei immer schon Fundamentalismus. Sorry, das ist auch Blödsinn.
Da wird auch wieder ein Strohmann aufgestellt und fest drauf los gehauen. Ultramontanismus wird im Brockhaus auch als politischer Katholizismus bezeichnet (Parallelen zur (protestantischen) fundamentalistischen christlichen Rechten der USA sind unverkennbar). --Irmgard 23:10, 11. Feb 2004 (CET)
Nein, da wird nur ein Argument formuliert und der betreffende Abschnitt im Artikel verworfen. --Eugen
  • In dem Satz Gemeinsam sind katholischen und protestantischen Fundamentalisten die absolut gesetzten konservativen Werte bezüglich ... Moral werden fast alle katholischen und protestantischen Religionen Fundamentalismus gleichgesetzt.
Die Betonung ist darauf, dass diese Werte absolut gesetzt werden und jeder verteufelt wird, der sie nicht teilt. --Irmgard 23:10, 11. Feb 2004 (CET)
Jep, genau das hat die Kirche seit jeher gemacht, nicht nur die katholische, auch die orthodoxe und anedere. auch die jüdische Religion, die muslimische usw usw. Alles Fundamentalisten, sach ich doch, nur feste druf ;-). Praktische jede Religion setzt ihre Werte als absolut an. Es ist nicht so, dass ich hier auf jemand einschlage, sondern dieser Artikel. --Eugen
  • Sprachlich sehr dünn fallen Sätze aus wie wobei aber die Lautstärke dieser Gruppe sehr viel größer als ihre Taten ausfällt.

Diese Beispiele liesen sich fortsetzen. Der Artikel ist so polemisch wie das Wort selbst. Objektiv und wissenswert erscheint mir die Herleitung des Wortes: Aufgrund dieses Namens kam es zur Bezeichnung Fundamentalisten. Daneben gibt es auch ein paar wenige weitere gute Beispiele. Ansonsten sollte wikipedia nicht Fundamentalismus-Keule-Schwingend das Schlagwort gegen alles und jeden einsetzen. Ganz besonders nicht aus Sicht des 20./21. Jahrhunderts gegen historische Standpunkte, von denen aus das 20/21te Jahrhundert sicher ebenfalls als Fundamentalistisch' gebrandmarkt worden wäre.

Irgendwie wissenschaftlich ist der Bgriff ohnehin nicht definiert, abgesehen von vielen Pseudodefinitionen (siehe Artikel). Deshalb meine Bitte an die Autoren: die 1001 Gruppen, Standpunkte, Religionen, Einrichtungen, Konfessionen, Schlagworte, Councils, Gemeinschaften und Allianzen rauswerfen. Keiner hat das Recht, diese Gruppen mit dem Schlagwort Fundamentalismus zu belegen. Was objektiv ist und besser zum Wikipedia-Artikel passt: die Herkunft des Wortes, die polemisierende Verwendung des Wortes, die unklare Abgrenzung des Wortes zu ähnlichen Begriffen, die Verwendung des Wortes in konkreten Beispielen. Dann ist der Artikel zwar 10 mal so kurz, aber auch 10 mal so gut.

Grüße

 Eugen

PS: Sorry, wenn ich mit meinen Beispielen oben den einen oder anderen Autor verrissen habe - ich habe jeweils nicht eruiert, von wem die Beispiele sind.

Ein weiterer Kalauer aus dem Artikel: "Gemeinsam sind katholischen und protestantischen Fundamentalisten die absolut gesetzten konservativen Werte bezüglich Familie und Moral." Damit wären alle Päpste Fundamentalisten, die mal was über Moral gesagt haben, schließlich ist die katholische Moral-,Ehe-und-Familienlehre seit Jahrhunderten von den Päpsten als absolut gesetzt. Sach ich doch ... alles Fundamentalisten.

Das ist auch wieder ein Umkehrschluss, der nicht funktioniert: Wenn ein Spatz ein Vogel ist, sind deshalb nicht alle Vögel Spatzen. Christliche Fundamentalisten setzen konservative moralische Werte absolut - daraus kann man schließen, dass jemand, der moralisch liberal ist, mit extrem großer Wahrscheinlichkeit kein Fundamentalist ist - aber nicht, dass jeder, der konservative moralische Werte absolut setzt, deshalb ein Fundamentalist ist (auch wenn das gern gemacht wird, so als Killerargument). --Irmgard 22:51, 25. Feb 2004 (CET) :-)
Ich wäre mit dieser Entkräftung einverstanden, wenn es eine weitergehende Definition des so genannten katholischen Fundamentalismus gäbe. Gibt es aber nicht. Der Abschnitt enthält 3 Absätze. Absatz 3 sind nur Beispiele. Absatz 1 enthält Abgrenzungen zum "protestantischen Fundamentalismus" und den Unsinn mit dem 19ten Jahrhundert, also auch keine Definition. Die Sache mit der Evolution ist auch nur ein Beispiel. Als allgemeingültige Definition bleibt eben dieser Satz übrig. Das ist somit so, wie wenn dem Abschnitt über Spatzen stehen würde: "Spatzen sind Vögel", als Definition für Spatzen. Und das ist eben nicht richtig, wenn es alleine steht; es würde den Begriff 'Spatzen' mit dem Begriff 'Vögel' gleichsetzen. Was nun "katholischer Fundamentalismus" ist, kann man aus dem Rest nicht herauslesen. Ich bleibe dabei: der Artikel enthält viel, was umgangssprachlich als "Fundamentalismus" bezeichnet wird, aber keine Definition, keine allgemeingültige Formulierung, nicht was man in einer Enzyklopädie finden will, wenn man wissen will, was nun Fundamentalismus tatsächlich ist. Warum? weil es eben nur eine umgangssprachliche Umschreibung eines nebulösen, vieldeutigen, heterogenen Sprachfeldes ist, mit dem alles mögliche von 'alt', 'blöd', 'von gestern' bis hin zu der romantisierenden 'guten alte Zeit' (Deine Formulierung) umschrieben wird. Mehr Sinn macht es, Abschnitte zu schreiben: "Fundamentalismus in der Definition von N1.N1.", "Fundamentalismus in der Definition von N2.N2". Man kann auch schreiben, dass der Begriff unscharf definiert ist, dass er vieldeutig gebraucht wird usw .... aber man sollte ihn in der wikipedia aber nicht selbst verwenden. D.H. der Begriff muss in einer Enzyklopädie Objekt bleiben, und darf nicht Pseudodefinition werden. Dasselbe gilt für 'reaktionär', 'modern', 'altmodisch' und ähnliche Begriffe.

Grüße -- Eugen

Und noch ein Kalauer: "und darüber keine Diskussion zulassen". Ich habe erst letzte Woche eine sehr fetzige Diskussion erlebt zwischen 'katholischen Amtskirchlern' auf der einen Seite und einer Organisation, die in diesem Artikel als fundamentalistisch bezeichnet wird. -- Eugen Trotzdem liebe Grüße aus München -- Eugen, 25. Feb. 21:5

Kurze Auflistung weg

(Aktuell) (Letzte) 15:01, 26. Jan 2005 Nocturne K (Änderungen von Benutzer:84.128.227.162 rückgängig gemacht und letzte Version von Benutzer:Herrick wiederhergestellt)

Warum? Was schadet es die Bewegungen die im Text vorkommen kurz aufzulisten? --217.84.172.218 15:27, 27. Jan 2005 (CET)

Böse Formulierungen

Wie sollen solche Formulierungen wie "dem Fundamentalismus das Wasser abgraben" oder "dort hat der Fundamentalismus dann ein Rekrutierungspotential" im Rahmen des NPOV gerechtfertigt werden? Raus damit! Überhaupt scheint der Artikel davon auszugehen, dass höchstens einige Ansichten von Fundamentalisten in Ordnung sind, der Fundamentalismus selbst aber Grundböse. Natürlich sind Pluralisten vom Fundamentalismus nicht begeistert, aber "pluralistisch" darf nicht mit "neutral" gleichgesetzt werden.

Weblinks

	*Kritische Auseinandersetzung mit dem Thema des christlichen Fundamentalismus, dem Kreationismus und dem damit verbundenen "Intelligen Design". Artikel: Christlicher Fundamentalismus – Die neue Geißel

Ich habe dieses Weblink, da es ein kurzer Online-Artikel ist, der Fundamentalismus im Rahmen einer persönlichen Meinung pauschal und leicht sarkastisch mit Kreationismus und Intelligent Design zusammenwürfelt und keine wirkliche weiterführende Information bietet. Vgl. die Weblinks unter Christlicher Fundamentalismus, die wirklich sachlich zusätzliche Information bieten. Nichts gegen persönliche Meinungsäusserungen als Farbtupfer im Leben, aber das gehört nicht in eine Enzyklopädie --Irmgard 13:24, 16. Apr 2005 (CEST)

AUM-Sekte

Die AUM-Sekte ist keine gewaltbereite Form des buddhistischen Fundamentalismus, da sie sich nur sehr bedingt auf die Lehren Buddhas bezieht. Diese Sekte "verwurstet" Ansätze verschiedenster Religionen, darunter auch christliche und hinduistische Vorstellungen. Man könnte sie also auch als Vertreter des christlichen oder hinduistischen Fundamentalismus bezeichnen - was in gleicher Weise wie in Bezug auf Buddhismus unpassend wäre. Ich würde die AUM-Gruppierung daher eher als gewaltbereite Form einer multireligiösen Sekte bezeichnen. --Panchito 21:55, 11. Okt 2005 (CEST)

Katholischer Fundamentalismus

Ich habe folgenden Absatz gestrichen: "In der katholischen Kirche ist Fundamentalismus auch ein Kampfbegriff der liberalen und modernistischen Kräfte gegen konservative und integralistische Gruppierungen geworden. Ursache ist die sog. Verketzerung, die die jeweilige Gesinnung, ob zu Recht oder zu Unrecht als die "reine Lehre" erscheinen läßt. Dabei ist zu beachten, dass Fundamentalismus im Gegensatz zum sog. Modernismus, in päpstlichen Verlautbarungen nie als Irrlehre bezeichnet wurde."

Fundamentalismus im Kontext der katholischen Kirche kann nicht lediglich als "Kampfbegriff" vorgestellt werden. Das ruft eine einseitige Vorstellung hervor, zumal im gleichen Satz von "modernistischen Kräften" die Rede ist - dies nun ein Kampfbegriff reinsten (oder eher trübsten) Wassers. Der letzte Satz ignoriert, dass sich die päpstliche Bibelkommission 1993 gegen einen fundamentalistischen Umgang mit der Bibel ausgeprochen hat. --BernhardKaas 23:32, 7. Nov 2005 (CET)

Der Begriff "Fundamentalismus" in der Philosophie

Ich vermisse in der Erklärung zum Begriff "Fundamentalismus" eine Differenzierung von Religion/Weltanschauung und anderen Bereichen, wo dieses Wort ebenfalls benutzt wird. So bezeichnet man in der Philosophie der Erkenntnis eine Position, welche davon ausgeht, dass zu rechtfertigende Meinungen letztendlich auf einem nicht weiter zu rechtfertigendem Fundament beruhen, als Fundamentalismus. Ich weiß allerdings nicht, wie das in diesem schon sehr komplexen Artikel unterzubringen wäre. :-/ Zudem muss noch angemerkt werden, dass dieses Problem im englischen Sprachgebrauch vermieden wird, in dem man zwischen "Fundamentalism" und "Foundationalism" unterscheidet. Hier ist die Übersetzung der angelsächsischen Fachliteratur ins Deutsche nicht ganz genau.

Zusammenfassung Christlicher Fundamentalismus

Bislang stand im Text folgende Karikatur einer Zusammenfassung des Artikels Christlicher Fundamentalismus:

"Der christliche Fundamentalismus versteht sich als das wirkliche Christentum in Abgrenzung zu allen übrigen Christen. Christliche Fundamentalisten aus dem radikalen Flügel sehen Christen, die ihre spezifische Richtung nicht teilen, oftmals als grössere Gefahr als den Säkularismus, von dem sie sich distanzieren. Dazu gehören auch verbale Abgrenzungen zum Evangelikalismus, welcher die biblische Fundamental-Überzeugung "in allem die Liebe" stärker gewichtet, wenn auch manchmal um den Preis abgrenzungs-verzichtender Identitäts-Diffusion.

Fundamentalismus und Evangelikalismus sind aus der US-amerikanischen Erweckungsbewegung des 19. Jahrhunderts hervorgegangen und mannigfaltig ineinander verschlungen. Fundamentalismus und Evangelikalismus sind in aller Regel keine Selbstbezeichnungen, sondern religionssoziologische Hilfsbegriffe aus der theoretischen Literatur.

Christlichen Fundamentalismus gibt es vor allem in protestantischer, katholischer und orthodoxer Ausprägung, daneben auch bei einigen weiteren Konfessionen. Diese unterscheiden sich durch ihre Entstehungsgeschichte und geographische Verteilung ebenso wie durch ihr Ideal vom Christentum und durch die Lehren, die sie als unverzichtbar ansehen. Mehr Informationen finden sich in einem eigenen Artikel Christlicher Fundamentalismus.

Der protestantische Fundamentalismus entstand in Amerika und bezieht sich auf eine zehnbändige Buchreihe mit dem Titel The Fundamentals. Sie wurde zwischen 1910 und 1915 privat von zwei Brüdern und Geschäftsleuten veröffentlicht, um wichtige moderne Texte mit zumeist geistlichem Inhalt zu sammeln, die um die Wende zum 20. Jahrhundert von konservativen evangelikalen Theologen herausgegeben wurden."

Kürzen, Dopplungen rausnehmen, etc. Allein der Satz "Christlichen Fundamentalismus gibt es vor allem in protestantischer, katholischer und orthodoxer Ausprägung, daneben auch bei einigen weiteren Konfessionen." gehört in ein Kuriositätenkabinett. - Helmut Zenz 10:22, 25. Jan 2006 (CET)


Abgeschlossene Lesenswert-Diskussion (abgelehnt, zu wenig Teilnahme)

Der Begriff Fundamentalismus bezeichnet eine religiöse oder weltanschauliche Strömung, deren Ziel eine Rückbesinnung auf die Wurzeln der Religion oder Ideologie ist.

 Pro Antifaschist 666 19:35, 21. Jan 2006 (CET)

Contra - bei den religiösen Fundamentalismen IMHO noch nicht ausgereift genug. Zusammenfassung von christlichem Fundamentalismus ist eine Karikatur des Hauptartikels, daher vorerst herausgenommen. - Helmut Zenz 10:26, 25. Jan 2006 (CET)

Keine Gleichsetzung von „christlich“ mit bestimmten christlichen Positionen!

Wenn Christen über andere Christen urteilen, deren Ansichten und/oder Verhaltensweisen seien „nicht christlich“ oder „neutestamentlich nicht haltbar“, dann tun sie das aus bestimmten Auffassungen heraus, was ihrer Meinung nach „christlich“ ist und was nicht, was ihrer Meinung nach „neutestamentlich haltbar“ ist und was nicht. Es ist nicht die Aufgabe einer Enzypklopädie, sich solche Auffassungen zu Eigen zu machen.

Deshalb werde ich die Bezeichnung einer bestimmten Argumentationsführung als „nicht christlich“ und „lieblos“ als Meinungsäußerung von Kritikern darstellen.

Dass die Todesstrafe „neutestamentlich nicht haltbar“ sei, werde ich ersatzlos streichen. Das halte ich für vertretbar, da unmittelbar darauf erwähnt wird, dass die Todesstrafe nicht von allen Christen gefordert wird, nämlich nicht von einem Teil der Evangelikalen. Mehr ist m. E. in einem Artikel über Fundamentalismus nicht nötig. Es steht ja einiges über das Verhältnis von Christentum und Todesstrafe unter Todesstrafe, und da steht es am richtigen Platz. -- Irene1949 21:17, 7. Feb 2006 (CET)

Erledigt. -- Irene1949 21:22, 7. Feb 2006 (CET)

In den Artikel noch den Link zu Todesstrafe eingefügt. -- Irene1949 21:27, 7. Feb 2006 (CET)

Buddhistischer Fundamentalismus, 2. Absatz

Der 2. Absatz von Fundamentalismus#Buddhistischer Fundamentalismus handelt von buddhistischer Intoleranz, nicht von buddhistischem Fundamentalismus. Es mag zwar sein, dass Intoleranz bei Fundamentalisten überdurchschnittlich häufig vorkommt; trotzdem gehört Intoleranz nicht zu den Merkmalen, durch die der Begriff des Fundamentalismus definiert wird.

Meine Meinung: Der 2. Absatz von Fundamentalismus#Buddhistischer Fundamentalismus mag interessante Informationen enthalten, zum Thema „Fundamentalismus“ gehört er nicht. Hier sollte er gelöscht werden, evtl. könnte er in einen anderen Artikel eingefügt werden, z. B. in Intoleranz. Was meint ihr dazu? -- Irene1949 21:09, 5. Apr 2006 (CEST)

Es ist wie es ist

wehrte Seitenbetreuer, dass ist nicht meine Art sich in ein Lemma so zu plazieren.Um unnötige Diskussionen zu vermeiden schlagen Sie einfach bei "Wörterbuch des Christenstums" nach und Sie werden feststellen, dass das notwendig war. Die nachfolgenden Ausführungen zum Lemma müssten entsprechend berichtigt werden. Sollte mein Eingriff als ungehörig angesehen werden werde ich keinen Ton über die Revidierung verlieren. In Verbundenheit mfg.--mariaviten 23:58, 7. Aug 2006 (CEST

Marktfundamentalismus

Hallo OB-LA-DI, es ist etwas unglücklich (war aber irgendwie vorhersehbar), dass Du die Verweise auf Marktfundamentalismus in den anderen WP-Artikeln entfernst, bevor die Frage über die Zukunft des Lemmas entschieden ist. Mir ist aber an einer weiteren Eskalation nicht gelegen, deshalb verzichte ich auf eine eigentlich angebrachte Revertierung. Die Begründung "passt hier nicht her" ist keine. Alles was gelöscht wird, "passt da nicht hin".--Olaf g 14:19, 22. Mai 2008 (CEST)

Irgendwie scheinst du die gesamte Diskussion nicht zu begreifen (und wahrscheinlich wirst du sie auch nie begreifen). Sonst würdest du verstehen, weshalb der von mir gelöschte Satz nicht in diesen Abschnitt passt. Von mir aus kann der Begriff Marktfundamentalismus im Artikel erwähnt werden. Allerdings nicht im Abschnitt "Politische Ausprägung", sondern in einem Abschnitt "Polemische Begriffverwendung". OB-LA-DI 14:35, 22. Mai 2008 (CEST)

Dann bring endlich Belege, dass es sich z.B. bei Stiglitz' Verwendung von Marktfundamentalismus um bloße Polemik handelt.--Olaf g 14:55, 22. Mai 2008 (CEST)

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Bring du endlich Belege, dass der Marktfundamentalismus ein "Konzept" ist. Wie genau sieht dieses "Konzept" aus, wer hat dieses Konzept wann entwickelt und wer sind die Vertreter dieses Konzeptes, die sich selbst als "Marktfundamentalisten" bezeichnen. --OB-LA-DI 15:07, 22. Mai 2008 (CEST)

Marktfundamentalismus--Olaf g 20:34, 22. Mai 2008 (CEST)

Weshalb verlinkst du andauernd auf deinen ziemlich misslungenen Artikelversuch im Benutzernamensraum? Eine Antwort auf meine Frage: "Wie genau sieht dieses "Konzept" aus, wer hat dieses Konzept wann entwickelt und wer sind die Vertreter dieses Konzeptes, die sich selbst als "Marktfundamentalisten" bezeichnen" kann ich deinem Text nicht einmal Ansatzweise entnehmen. Merkst du nicht, wie lächerlich du dich machst, durch deinen verbissenen Versuch, deine Verschwörungstheorien in der Wikipedia zu etablieren. --OB-LA-DI 10:53, 23. Mai 2008 (CEST)
Ein Link auf dieses TF-Gequirle beantwortet nicht Ob-La-Dis Fragen. --Livani 11:42, 23. Mai 2008 (CEST)
  • der ganze Artikel ist ja nicht so das Wahre (im jedem gefühlten zweiten Satz steht "gewalttätig", Belege fehlen), dennoch gehören meiner Einschätzung politische Begriffe wie Fundis oder eben auch Marktfundamentalismus rein, insofern klargemacht wird, dass es Bezeichnungen meist politischer Gegner sind ("Kampfbegriff")--Zaphiro Ansprache? 19:13, 23. Mai 2008 (CEST)
Ich hab das wieder reingebracht, nach dem der Artikel Marktfundamentalismus einer Überarbeitung mit reputablen Belegen unterzogen wurde. Bitte nicht mit fadenscheinigen Begründungen, dass es sich bloß um eine "Schimpfwort" handeln würde, löschen. Es geht nicht darum, ob mit Marktfundamentalismus der Wirtschaftsliberalismus oder bestimmte extreme Ausprägungen davon zutreffend charaktierisiert ist, sondern dass dieses Schlagwort in der Öffentlichkeit durch Ökonomen wie Stiglitz oder Amartya Sen und Philosophen wie Habermas weite Verbreitung findet.--Olaf g 01:19, 4. Jan. 2009 (CET)
Aha, soso. Du hast "das wieder reingebracht", obwohl alle anderen dagegen waren. Auch wenn Stiglitz, Amartya Sen, oder Habermas den Begriff verwenden, ist dies noch lange kein Beleg dafür, dass "Marktfundamentalismus" eine "Politische Ausprägung" des Fundamentalismus ist. Sonst müssten auch die Fundis bei den Grünen hier im Artikel unter "Politische Ausprägung" genannt werden. --Mr. Mustard 09:20, 4. Jan. 2009 (CET)
Alle anderen? Du und Livani würde ich sagen. Aber meinetwegen lassen wir es so drin, wie Du es jetzt editiert hast - ich bin ja schließlich kein Fundamentalist. Wobei unklar ist, was der "eigentliche Sprachgebrauch" sein soll. Gibt es so was in der Postmoderne?--Olaf g 16:50, 4. Jan. 2009 (CET)
An der Formulierung "eigentliche Sprachgebrauch" klebe ich nicht fest. Wenn du einen besseren Formulierungsvorschlag hast, nur zu. --Mr. Mustard 16:57, 4. Jan. 2009 (CET)
Nein, ich glaube wir finden hier keinen Konsens. Ich meine, dass die Bezugnahme auf Fundamentalismus von Stiglitz durchaus berechtigt ist und keine bloß polemische oder sonstwie mißbräuchliche Verwendung als Schimpfwort. Stiglitz erläutert die Bezeichnung als "marktfundamentalistisch" in Schatten der Globalisierung so, dass der IWF z.B. in vielen Ländern zur fiskalischen Disziplin, Privatisierung, Handelsliberalisierung und Deregulierung gedrängt hat, auch wenn dies im konkreten Fall aus bestimmten Gründen nicht zielführend war, weil es im Ergebnis weder zu wirtschaftlichem Aufschwung noch zur Verringerung der Arbeitslosigkeit geführt hat. Z.B. wurde in einigen Ländern der Finanzmarkt geöffnet und zugleich die Staatsbank zerschlagen, mit der Folge dass keine Mikrokredite für Bauern mehr vergeben wurden (die sich für ausländische Banken nicht rechnen).
Es gibt eine Menge mehr Beispiele bei Stiglitz, für den dies ein Beispiel für den pauschalen Glauben an die Effizienz des Marktes ist, ohne Berücksichtigung der konkreten sozialen Bedingugnen in einem Land. Selbst wenn Stiglitz nicht recht hat, ist dies eine plausible Kritik an einer Position in der Politikberatung, die freie Märkte seiner Ansicht nach nicht in den Dienst des Menschen stellt, sondern als einen wirtschaftspolitischen Selbstzweck ansähe.--Olaf g 20:00, 4. Jan. 2009 (CET)
Ach was; und ich dachte wir hätten bereits einen Konsens gefunden. Ob nun die Kritik von Stiglitz an einer Position in der Politikberatung plausibel ist oder nicht – weder G8, noch IWF noch Weltbank sind fundamentalistisch im Sinne dieses Artikels und deshalb ist die Begriffsverwendung von Stiglitz völlig irrelevant für den Abschnitt „Politische Ausprägung“. Stiglitz Begriffsverwendung, ob nun polemisch oder missbräuchlich, kann nur als Beispiel für eine von der „üblichen“ Bedeutung des Begriffs abweichenden Verwendung dargestellt werden. Aber wir können gerne im Abschnitt „Aktuelle umgangssprachliche Bedeutung“ ergänzen, dass Stiglitz und Attac G8, IWF und Weltbank als fundamentalistsich bezeichnen (als Beispiel für eine ausgesprochen absurde Form der Begriffsverwendung). Ach ja, du wolltest doch noch einen Formulierungsvorschlag anstatt „eigentlichen Bedeutung“ unterbreiten. --Mr. Mustard 21:55, 4. Jan. 2009 (CET)
Nein, Konsens ist es nicht, aber ich kann auch mal 5 grade sein lassen. Es geht mir allgemein weniger darum Artikel auf die "richtige" Linie zu bringen, als unterschiedliche Standpunkte (möglichst getreu) wiederzugeben und dem kritischen Leser Verweise für eigene Lektüre an die Hand zu geben. Eine bessere Formulierung finde ich nicht, was daran liegt, dass das, worauf Du hinauswillst, so nicht ganz stimmt. Sei's drum.--Olaf g 22:09, 4. Jan. 2009 (CET)
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